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本文为36氪战略合作区块链媒体Odaily星球日报开源中国董事长马跃专访。 开源中国成立于2008年，是目前中国最大的开源社区比特币开源代码多少行，也是除GitHub之外全球最大的源代码托管平台，拥有350万注册用户。

在采访中，他们探讨了开源的价值、技术社区的发展、开源与区块链的关系等，当开源遇上区块链，会碰撞出怎样的火花？

本文来自36氪战略合作区块链媒体《Odaily星球日报》（ID：o-daily）

文字 | 齐铭

编辑| Mandy王梦蝶

“开放与协作”曾是互联网的主题，但在今天看来却如梦似幻。

“互联网巨头破坏竞争，拖累创新。” 这样的声音不绝于耳。

大公司总是有永续经营的大梦想。 手握雄厚的资本和丰富的资源，他们早已经练就了一套组合拳，前期“绞杀”竞争对手，或者投资、战略合作、赚取小团队。 在他的指挥下，要么快速复制，要么用排他性协议等招数打压对方的发展。

本月早些时候，曾经站在“开源”对立面、将开源社区比作“毒瘤”的微软，以75亿美元收购Github引发巨大争议。

“起初，他们无视，然后他们嘲笑我们，然后他们害怕了。”

这是中国最大的开源社区开源中国主席马跃。 他回忆起几年前在Red Hat（红帽，开源解决方案提供商）大会上听到的几句话。

讲的是微软对“开源”态度的转变，先是视而不见，然后是嘲笑，然后是恐惧。 这种“恐惧”是促使微软最终收购 Github 的原因，也是“开源”从小众到越来越受关注的原因。

如今，Github 上聚集了 2800 万开发者。 在“得开发者得天下”的论调中，为长远聚集优秀人才，各大公司近年来都在努力布局开源项目。 谷歌有TensorFlow，微软有CNTK，亚马逊有MXNet，IBM有SystemML……据不完全统计，截至2017年，阿里巴巴有超过150个开源项目。

这确实促进了开发者社区的成熟和活跃。 Github几乎成为了开发者的精神家园，被誉为“最大的同性社区”。

然而，上面说的很美，背后却有很多问题。

第一，除了少数明星项目，大部分开源项目都成了代码的死海。 据 Deloitte 统计，Github 上 90% 的开源项目仍然得不到有效的支持而无疾而终。

二是推动商业组织开源发展，但初衷往往与开源精神背道而驰。 开源往往是他们瞄准竞争对手的工具（甲骨文就是典型的例子，高端用户使用付费产品，普通用户使用开源产品的机会）。

今天，这种情况可能会改变，因为开源遇到了区块链。

区块链的基本技术特征是“分布式账本”，需要多方合作，但为什么创业者要在一个完全陌生的“操作系统”上建立自己的业务，如何让开发者使用原始代码，如何创造你自己的生意轻松吗？ 开源是最好的答案。

同时，区块链项目拥有雄厚的资金、强大的愿景以及与开源一致的社区精神。 通过通证经济，开发者可以更顺利的获得红利，给开源一个更人性化的解决方案。

开源需要区块链，区块链需要开源。

以下是这次采访的汇编，有删节。

Odaily星球日报：75亿收购Github，这笔生意值不值？ 这是开源中国的机会吗？

马悦：价值，微软收购GitHub是一个非常明智的商业决策。

“起初，他们无视，然后他们嘲笑我们，然后他们害怕了。” 这个背景音是我参加红帽会议时听到的。 意思是一开始微软根本看不起开源，然后嘲笑开源，然后又害怕开源。 所以，你看，当微软被问到为什么他们购买 GitHub 时，他们说这是因为我们害怕。

但微软毕竟是世界顶级公司。 它花了75亿美元收购，在股市赚回来，其短期的商业利益也可以体现在云计算等业务的收入上。

因为代码是云计算的基础，而程序员是云计算最主流的用户，微软此举实际上拥有2800万潜在用户和8000万潜在项目。

这是一笔非常划算的生意，也说明这位微软CEO是有格局、有眼光的。 没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只有不变的利益，微软说得很准。

而且GitHub的出售是由股东决定的，本身也是一个典型的中心化商业组织。 卖掉也不可惜，很有可能会重新崛起一个基于区块链的新社区。

码云是全球第二大代码托管平台。 我们也希望借微软收购GitHub的机会，从本地走向全球。

Odaily星球日报：开源社区和公司内部开发人员的本质区别是什么？

马跃：开源社区是一种社会协作方法论的成功。

资本主义时代最大的特点之一就是为了提高社会分工和效率而出现的公司。 公司是最典型和最主流的组织，还有一些政府和民间的协会和组织。

开源社区特别有趣。 在互联网等新工具的帮助下，它是一个松散但高效的组织。 大家没有所谓的核心共同利益，也没有核心既得利益。 开源社区不是为了既得利益，而是为了长远利益，没有既得利益。

尽管如此，它仍然可以动员数千万的人，创造数千万的开源项目。 这背后是社会协作的方法论，即人人为一，一人为人，相对公平透明。

社会化协作打破了企业协作的三大局限，即属于同一公司、同一时间工作、同一地点工作。 在开源的世界里，时间和地域不会成为协作的障碍，也不需要公司。 比如阿里和腾讯的程序员可以一起做一个开源项目，完全没有组织界限。 这是人类社会合作的巨大成功。

Odaily星球日报：开源是如何成为主流商业议题的？ 大公司如何参与？

马跃：一开始，开源是一些狂热的技术愤世嫉俗者为了抵制大公司而组织的一种自发的对抗。 当时的开源软件主要是对标传统的商业软件，做一个和商业软件一样强大但不收费的软件。 比如开源软件Linux针对Windows，Android针对IOS系统。

在我看来，2013 年是开源技术的转折点。

2013年之前，开源软件模仿商业软件。 2013年后，开源软件引领创新，商业软件学习开源软件，受益于互联网行业的兴起。 互联网行业几乎没有人用商业软件，没有人用IBM/Microsoft/Oracle做后台，都是用开源软件。 互联网公司利用开源技术快速发展，互联网业务改变了世界的商业，于是开源软件正式浮出水面。

2013年有两个热点，即云计算和大数据。 大数据技术和云计算技术都是开源主导的，不是厂商主导的，都是社区主导的，不是公司主导的。

如果说操作系统的龙头厂商是微软，数据库的龙头厂商是甲骨文，那么大数据就是Hadoop（Hadoop是一个开源框架，可以编写和运行分布式应用程序来处理大规模数据，专为离线和专为大规模数据分析而设计）。 那么云计算的兴起就是因为OpenStack（OpenStack是一个开源的云计算管理平台项目，由几个主要组件组成，完成特定的任务）。 后来容器的兴起，是因为Docker。

Odaily星球日报：区块链和开源有什么关系？ 区块链会成为开源的第二个拐点吗？

马跃：我们行业的大神Linus Torvalds（著名计算机程序员、黑客、Linux内核的发明者）说过一句经典的话：Talk is cheap, show me the code。

区块链绝对可以促进开源社区的活跃。 区块链本身催生的所有项目都是开源项目。 一个开源项目的价值，就是一行源代码能否成为事实的标准。

开源项目由全球数以万计的程序员监督，完全公开。 打个不恰当的比方，非开源项目就像一锅煮沸的药，号称包治百病，但实际成分不明，而开源项目就像是公开处方的药，具体成分一目了然。

所以，区块链技术的本质是代码写得好不好，功能强大不强大，而不是有没有名人给我站台。 这就是价值的真正本质。 开源社区的核心价值在于代码值不值钱，代码是开放的，没有人可以超越。 而且这些代码不是一个人的作品，不是一个公司团队的作品，而是一群用户的共同努力。

如果一个区块链项目不把代码放到源代码托管平台上，接受监管，就是骗子。 有多少项目发币，码仓空空如也，这是100%的空气币。

Odaily星球日报：如何通过代码直接量化一个区块链项目的优劣？

马跃：“活跃”是最公平的标准。 什么是活动？ 一个开源项目每天有多少新代码，每天有多少人点赞，每天有多少人下载，这就叫活跃度。 这种活动评价方式有点类似于大众点评。

很多人都在搞区块链项目的评级，但是这些人对区块链是完全不了解的，甚至是不懂互联网的人的一厢情愿。 例如，人们外出就餐和选择餐厅时，他们看的是大众点评，而不是任何机构或部门给出的评级。 用户评论比所谓的专家评论更可靠。 在区块链项目上，程序员是直接参与者。

对于一个区块链项目来说，其自身在技术社区的活跃度决定了该项目80%的价值。 有了活跃度的判断，大家不需要看什么明星平台，也不需要相信任何软文宣传。 我称之为“清源”。

源码平台让大家辨别一个区块链项目的真假，是否有价值。 国内市值排名前20的区块链项目，基本都承诺尽快将代码签到码云。

我们想通过码云让区块链项目在码云上可见。 如果一个好的项目愿意把所有的代码都放在码云上，那肯定会吸引更多的程序员参与生态建设，程序员会自发的把你推上去。

开源中国要做的BlockDao（Dao：去中心化自治组织）是一种比社区更开放的形式，涉及论坛社区、代码托管、用户参与公投项目等，也可以帮助用户找到志同道合的人合作者和投资对象。

利用区块链不可篡改的特性，所有的投票都不可篡改，每个人的贡献都可以实时量化，找到真正的社区领袖，受到每个社区用户的实时监督和干预。 token的价值不仅仅是币值，而是你有多少比例，就有多少权利为这个社区出谋划策和投票。

Odaily星球日报：目前，区块链技术还远未成熟，没有真正的应用，底层问题频发。 难道优秀的开发者还没有进入生态，他们什么时候加入？

马跃：区块链行业至少还需要3到5年的人才迁移和储备，因为很多真正优秀的程序员还没有进入这个行业，还在大公司，在BAT。

为什么会这样？ 这就好比苹果的IOS系统不成熟，不会有那么多APP，微信不成熟，也不会有那么多小程序。 目前的区块链项目，从比特币到以太坊，代码质量一般，漏洞和问题多。

因此，区块链行业还需要时间走向成熟，等待“经典程序员”的加入。

我本身就是资深程序员，我的编码能力可以像看中文一样流畅地阅读一行代码。 大家一定对区块链感兴趣，但是需要更多的动力。

我一直在思考如何让中国的程序员挣得更多，能力更强，在社会上更有发言权，更幸福。 这也是开源的核心价值。

我在2014年说过一句话，“开发商强则中国强”。 最近网上流行一句话，叫“开发者得天下”。

我去美国读书的时候，人家问我为什么来，我说中国人太聪明了，不会竞争，所以我来欺负你。 但是，世界上主流的技术声音是白人的声音，我非常希望中国的技术声音能够被大家听到。

我在美国工作十年，发现美国程序员很幸福，而中国程序员自称码农，没完没了地加班，没完没了地加班，自称屌丝。 这是错误的。

代码就是法律。 未来世界必须由代码主导。 程序员是一个光荣的职业，是一个能够决定人类命运发展方向的群体。 这种认知上的改变需要一个过程，而区块链绝对可以催化这个过程。 作为一个技术社区，应该帮助区块链生态环境走上正轨。